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メタバース
2023.01.19 放送分
【アンラーン】古い価値観を捨て思考をアップデートするには？
第115回アートリーアカデミア
THEME
【アンラーン】古い価値観を捨て思考をアップデートするには？
時代や環境の変化に対応するためには、新しい知識やスキルを学ぶだけでなく、古い価値観や先入観を捨て去ることも重要です。この「アンラーン」の過程は、思考を柔軟に保つための鍵となります。しかし、古くからの信念や習慣を変えるのは容易ではありません。どのようにして自分の思考をアップデートし、アンラーンの過程を経験するのか。心理学者やビジネスリーダー、教育のエキスパートからのアドバイスを交えながら、アンラーンの重要性とその手法について深掘りし、アートリーアカデミアでは、どのような答えを見つけたのかをご覧ください。
TOPICS
フリップ解説
- 佐藤
- さあ、今夜も始まりました、アートリーアカデミア。
- 井戸
- 本日のテーマは、アンラーンを取り入れて組織をアップデータするには？さっそくフリップを見ていきましょう。アンラーンとは、学ばない、わからないということではなく、思考の癖やパターンを取り除き、ニュートラルな状態にすることを意味しています。
- 蒲生
- アンラーンということですが、まず、ラーンとは自分の知らない知識を身につけていくことを意味しまして、アンラーンっていうのはラーンの否定ではなくて、ここにも書いてありますように、これまで学んだ知識を一旦破壊して常識という思い込みの壁を取り除くこと。何か学習をしても、思考の癖が原因で新しく情報をうまく取り込めない。頭の中を素通りしてしまうっていうことがあるので、思考の癖を取り除き、インプットの質を高めていくっていうような目的でアンラーンというものがございます。続いて、こういう方はアンラーン必要だよっていうようなリストをまとめました。
- 井戸
- アンラーンの必要度がわかるチェックリストとなっています。何か決まった口癖がある。最近わくわくすることが減った。仕事とは別の分野で学びを得ていない。以前はこうだったと前例を持ち出す。仕事が忙しくてを言い訳に何もしない。成果を出した人は別世界の人だと思う。というようなことが挙げられています。
- 蒲生
- これ全体的に見ると、結構ネガティブなかたちの人が多いですよね。ネガティブな思考でポジティブに進んでいってない。成長意欲をこういったところで壁を作っちゃっているっていうような傾向が見られてる人は、アンラーン必要だよねっていうような感じですよね。
- 佐藤
- これ七菜子、全部当てはまるじゃん。
- 久田
- やばいですね。
- 一同
- （笑）
- 久田
- いっちゃん当てはまる。新しい遊びって、なかなか年取るとしなくならないですか。ずっと自分が楽しいと思う遊びを繰り返してて、いまだにスーパーファミコンで遊んでたりとかみたいな感じになってるなっていうのは、すごい思う。
- 佐藤
- でもNetflixとか見たりとか、コンテンツ消費とかってないの？
- 久田
- しますけど、うちアマプラですけど、アマプラ見るときにひかれるのって、昔見た名作で、これ好きだったなみたいなのを結局また見てるから、挑戦してないなと。
- 佐藤
- 新しいコンテツに？
- 久田
- うん。
- 佐藤
- （笑）
- 久田
- よっぽど人のお墨つきついてたら、見ようかな。
- 佐藤
- そういうこともアンラーンと関係してくるの？趣味、嗜好の部分なんかも。
- 蒲生
- そうですね。これ例えばなんですけど、出勤の道があって、そこでラーメン屋とアパレルショップが両方開店したとして、ラーメン好きの人はラーメン屋は開店したって気づきますけど、その人、服に興味なかったら、アパレル気づかないんですよね。素通りするんですよ。そういう思考の癖が、こういう学習面とかにも影響してくるので、だから、そういうところですよ。
- 井戸
- インプットの種類が増えないか。
- 佐藤
- いろんなことに興味があるような感じになってれば、ラーメン屋もできたけど、この店何だろう？みたいな。アパレルかどうかわからなくても気づくっていう話だ。
- 蒲生
- そうです。
- 佐藤
- だから気づきの機会も増えるってことか。
- 蒲生
- 続いて、アンラーンを導入した企業の事例をご紹介いたします。
- 井戸
- アンラーンの成功事例となっています。ヤフー株株式会社は、瞑想やジャーナリングなどの社内プログラムを実施。週3回以上の実践者と未経験者では、約40％パフォーマンスに差が出る結果になりました。続いてSansan株式会社。ワンオンワンでのコーチング社内制度によって従業員の仕事に向き合う意義を見いだし、累計250名のエンゲージメントの向上に成功しました。
- 佐藤
- これ先生、どう見ますか。
- 原
- これどちらも、ヤフーもそうだし、Sansanもそうなんですけど、社内でどうやってっていうのを詰めてる事例だと思っているんですね。自分たちの会社で何が必要だろうなって考えた末に出てきたものなので、すごく参考になりますね。業態ごとでっていうところを見てるかなって思ってます。
- 佐藤
- 渡邉さんは伝燈LIVE今年やって、節々から今思い返すと、アンラーンしてんのかなみたいな（笑）、今思えば。アンラーンなことって何か体験っていうか。まあ自分たちもそうだったんですけどね、新しい分野で挑戦できたっていう。何かありますか、そういうエピソードとか。
- 渡邉
- やっぱり挑戦しないと、わくわくすることって減りますよね。だから日常生活でも、これ挑戦じゃないけど、目的地まで行った道と帰りって、絶対、僕、違うルートで遠回りしてでも帰るんですけど、おんなじところ通りたくないっていうか、帰りも。わかってるし、景色も。
- 一同
- （笑）
- 渡邉
- だから別のところ行くと、さっき蒲生さんが言ったような、ここに新しいラーメン屋できてるとか、ここの服屋、おしゃれなのできてるとかを発見したり、視点を変えて見るようには普段からしてるし、デザインそのものもアンラーンの繰り返しなんで。なので、僕もお客さんにどこが悪かったかとか、買ってもらった人に聞いたりとかするときもあるし、自分自身が楽しむために必要なことっていう感じですかね。
- 佐藤
- それでいくと、アートリアアカデミアも結構アンラーンしてるとこもあるよね、多分。
- 蒲生
- そうですね。
- 佐藤
- だからそういう意味では、仕事以外でっていうところでも、仕事っちゃ仕事かもしれんけど。仕事以外の分野で学ばなきゃいけないことが結構あるじゃない。最近ないって言ってたけど（笑）。
- 久田
- いろんな考え方ふれさせてもらえるんで、ああ、そういう考え方もあるんだなとは思うんですけど、身についてるかは（笑）、
- 佐藤
- アンラーンになっとるかどうかは別の話なんだ。
- 久田
- 別の問題（笑）。
- 佐藤
- アンラーンは試みれる機会はあるんだけど（笑）。
- 久田
- 機会はいただいてる（笑）。
- 井戸
- アンラーンになってるかは、
- 佐藤
- 受け入れ体制がね（笑）。
- 久田
- （笑）
- 佐藤
- じゃあ一回見てみましょうか、本日のテーマで。
TOPICS
テーマ討論
- 井戸
- アンラーンを取り入れて組織をアップデートするには？ということですね。
- 佐藤
- どうですか、先生、これ。
- 原
- アンラーンを取り入れてっていうと言葉だけが走りそうなんですけど、端的な表現で言うと、今うちの会社に何が足りない？っていうことを目を向けていくことなんだと思うんですね。これってある意味、会社自体の財務的だったり体制的な部分で、やばいなって思った瞬間がアップデートする瞬間だよって思うし、その瞬間に何が足りないんだろう？っていう急激な落とし込みをしなきゃいけないので、アンラーンをするときって。だから、ただ単に見直しだけじゃない、一旦、今までのインプットを整理したうえで、そこから知恵を出すっていうところにいくので、結構会社に対する負荷が高いものですから。
- 佐藤
- でも、これは本当に必要になってくるんじゃないかなとは思うんですけどね。
- 原
- むしろこれは必要よりもマストだと思うんですよね。これだけの事業転換。最近で考えると、コロナのこともあったりとかあるじゃないですか。要は、顧客へのニーズの要望の出し方。
- 佐藤
- コロナ禍は、でも本当にアンラーンが必要な事態だったよね。でも今は結構その固定概念って、一発取り除いたら、一発アンラーンできたら多分続いていくっていうか。技術の進歩って目まぐるしくて、高齢者とかだと、例えば時代についていけないよみたいなのって昔からある話だから、それが今後、人生100年時代だとか健康寿命も延びてって、働く人の寿命も延びてってみたいな話になってくると、やっぱりアンラーンっていうのは必須になってくるし。それどう思いますか。
- 蒲生
- ちょっと身近な話すると、マッチングアプリとか国民がアンラーンして、今もう市民権を得てやってますけど、われわれ学生の頃っていうのは出会い系サイトっていわれて、ちょっとうさん臭い、危ない、手出したくないっていうようなところが、今もう普通にみんな利用してますよね。
- 佐藤
- だからそう考えると、ブランディングの仕方なのかもしれないね。対消費者、対生活者に向けては、企業が頑張ってブランディングすれば、今の出会い系サイトもそうだけど、いかがわしいイメージを払拭して、要は健康、健全なイメージを持ってもらうための努力をしたわけじゃん。その台頭に出たのが多分Pairsとかだったと思うんだけど、あの当時、マッチングアプリっていうのができて。だからマッチングアプリって何？みたいなところから入っていくだろうし、要は出会い系かみたいな。だけど、ちゃんとこれで結婚した人もいますとか、そういう、
- 蒲生
- 人の偏見を破壊するイメージアップをっていうところですよね。
- 佐藤
- そう。ポジティブキャンペーンをやっぱりね。
- 蒲生
- 渡邉さんの前の話、ちょっと思い出しちゃったんで言いますけど、服で合皮の革製品っていうのは、あんまり、何か安っぽいっていうイメージだったけど、それは動物の皮じゃないからサステナブルだよっていうようなアンラーンが起きて、今、重宝されてるってお話されてた。それも一つの事例かなと思う。
- 渡邉
- ファッションというのは飽きることが前提で生まれるものなんで、もちろん、ずっと同じものもあるんですけど、毎年毎年いろんなブランドが30、50、新しいものを作り続けなきゃいけないし、むしろ変わらないと服って需要が生まれないんで、その時々の素材とかトレンドとかをもちろん取り入れてブラッシュアップしていくんですけど、アンラーンマグロみたいな感じですよ、回遊魚みたいな。
- 佐藤
- （笑）
- 渡邉
- それやってないと死ぬみたいな感じ。
- 一同
- （笑）
- 渡邉
- 自分自身がつまんなくなっちゃいますね。
- 佐藤
- だけど、どこまでをアンラーンするべきなんだろうね。
- 蒲生
- 一般的には個人、スタッフに向けてのアンラーン教育のベースとしては、わかりやすく言うと、変なプライドがあって成長がじゃましちゃってる社員に対して、一回、あなたにとって仕事って何なの？って言って、目標に向かってちゃんと成果出てる？で、こうこうっていうふうなかたちで、まずスポンジの状態に戻すっていうところまですればいいんですね。そっから洗脳までいくと行きすぎなんですけど、一旦そこまでしてみようっていう。
- 佐藤
- じゃあ場合によっちゃ本人の哲学的なところだとか、そういった教養的な部分っていうか、そういうのも破壊する必要もあるかもしれないね、そしたら、その場合は。
- 蒲生
- まあそうですね。ゆがんでたりもしますからね。
- 佐藤
- そんなうまくいくもんなんすかね。
- 原
- これ自分自身のアンラーンですよ。自分の価値観自体がすべて間違ってるって考えたら、全部うまくいくっていうときがあったんですよ。そっから自分の人生自身も変わったので、逆にこれもある意味、どっかで転換点を持たないといけないとは思うんですけど、でも、人によってどこまで落とし込むかっていうのはあるのかなと思いますね。
- 佐藤
- やっぱり人によって違うよね、アンラーンの質っていうかレベルというか。どうやってアップデートしていくのかっていう意味では、対話をしていくと。だからコミュニケーションを取っていくと。だけど受け入れるための、要はあれがなきゃいけない、体制が。
- 原
- 要は対話するためにも、恐らく情報量が必要になってくると思うんですよ。
- 久田
- でも結局AIとかの話じゃないですけど、教師データがバグってたら、インプットしたやつもバグるじゃないですか。周りにいるのがよくわかんない人間だと、よくわからん学習して、結局間違うじゃないですか。そこの情報の取捨選択って、結局本人に委ねられると思うんですよ。いい教師データが得られるかどうか。どこから学ぶか。
- 佐藤
- それで言うと、根本的な話なんだけど、会社組織もそうだし、家族もそうだし、市民もそうだし、国民もそうだよね。多分何かうまくいってねえなと思うときって誰しもがあるじゃん。そのときが結局アンラーンしなきゃいけない一つの合図だったと。サインなのよ。いや、俺、アンラーンしないけど、俺は自分の考えでいくみたいな。じゃあ、おまえ一人で生きていけよになんのよ。もう要らんやん、この組織にとか、もうおまえ、日本人じゃなくていいわとか、俺はもう税金、日本に払いたくねえしとか、おまえ出ていけよになるわけじゃん。だから、結局それがまずアンラーンしなきゃいけないポイントなんだよね。うまくいかない人とは、あれが合ってないみたいな。だから、もしかすると変わらなきゃいけないのは自分かもしれないし、組織かもしれないしっていうケースはあるだろうね。
- 原
- これ二つあると思うんですけど、まずは、視点が自分がが視点なのか、会社が視点なのかっていうところが一つだと思います。これまず一つだと、会社に属する以上は。
- 佐藤
- どっちも会社の視点で見てたときのあれだとしたら？
- 原
- だとしたら、もう1個あるのが、フラットに見れる状況をまず作らなきゃいけない。それを客観視できる状況を持ってくる。これが他者比較なのか、業界全体としての在り方で見るのかっていうところの別の見方をもう1個持たないと、多分客観視できないはずなんですよ。
- 佐藤
- でもそれでいくと、だから正しい判断にならんじゃん？それは。要はさっき七菜子が言ってた、周りの環境が。もしかしたら原先生が言っとることが間違っとるし、悪の可能性もあるし、教師データがバグってる可能性もある。それ何で基準になるのかって今聞いてて思ったのは、それは時代だとか経済だと思う、ベースにあるのは。いや、うちはじゃあ従業員いなくなっても、売り上げ減っても別に関係ねえみたいな。うちはうちの個性でやってる。これを貫き通してるからやれてる。もちろんアンラーン必要だよねってわかるんだけど、今この話の中で見てると。だけど、それはそれでイズムの話だよねに持ってこられちゃうと、もうおかしくなってくじゃん。
- 原
- おかしくなる、それはね。
- 佐藤
- じゃあ何でアンラーン必要なのかの話って、そもそも企業の活動って、第1にまずサステナじゃんみたいな。要は継続して生きてかなきゃいけないと。じゃあ成長もしてかないといけないと。そうなってくると、市場の中でやると。だから市場だってなら、時代だとかテクノロジーだとか、要は考え方、思想だとかの変化、文化の中であると。そこに合ってない考え方を持っている組織だったら変わらなきゃいけない。その組織はそこはクリアしてます。じゃあ、それにそぐわない社員たちはどうなのか、ステークホルダーたちはどうなのかってなったときに、いや、そこはおまえらがアンラーンするべきだよっていうジャッジが必要なのね。そういう意味では、自分をなくしていくみたいな感じに不安が出てくるよね、だから今度アンラーンっていうの。
- 久田
- 個性と合わせていくの狭間がすごい難しい。結局さっきの丈亮さんの話でも、俺たちはこれでいくっていって、それでまた一つ別に社会の中で受け入れられるなら、多分一つ正解なんですよ。
- 佐藤
- でも多分今のままじゃ受け入れられてないから、じゃあ今ははじかれとると。だから、いずれにしてもアンラーンを必要になってくる。一回概念をはずして。だけど一回概念をはずすってことは、一回全部ばらすってことなんだ、考え方を。考え方をばらして机の上に置いて、要はここで初めて取捨選択なのね。自分たちの大切な要素はこれだから、ここは残そう。これはでも要らないねとか、じゃあ新しく考え方の、要はアンラーンに基づいて新しい考え方で組み立ててこうの話になるから、多分個性は消えないって話なんだよ、やっぱり。個性消せって言っとるわけじゃないんだよね。
- 原
- 個性のかたちを変えるんだと思うんですよ。
- 佐藤
- そういうことなんですね。だから、かたちを変えるんだよ。構成因子とか構成要素的なものは変わらないっていうのか、場合によっちゃ、それは変わらんしょ。新しいものを取り入れる場合もあるし、はずす場合もあるみたいな。だから、いずれにしても組織をアップデートするためにはっていうところで見ると、一回、全部要素分解するべきなのね。新しくアンラーンしたうえで、だからアンラーンを取り入れてだから、そこで何を見るのかの話になるとは思うんだけど、アンラーンして、それに基づいて再構築すると。コロナ禍がまさしくそうなんだよね。
- 久田
- 強制的に分解させられてる感じはありましたよね。
- 佐藤
- だから人によってはもう飲食は辞めますとか、飲食はやるけど販売の方法を変えようとか、ただそういうことなんだよね。
- 原
- でも案外どの企業も、なかなかやりきれないのよ。
- 佐藤
- だから結局さっきの話で、個人でも組織でもそうなんだけど、要はアンラーンすることによって失われるものを恐れてるわけ、さっきの話で言うと。自分の個性が失われるのが怖いとか、自分の個性が否定されるのが嫌だとか、自分がやってきたことが間違いだったのか、そういうふうに感じるっていうことが恐れてるから。それを取り除いてさえあげれば、すってアンラーンを受け入れられる。だから、なくなるわけじゃないよ。再構築するんだよ。一回、要素を全部机の上にばらして置くんだよっていうふうに伝えれば、アンラーンは実現できるんじゃないかな。
- 蒲生
- 結局だから企業の研修とかも、まず自分と向き合って、社長言われるように分解するんですよね。だから瞑想で頭の中のごみを全部クリアにしてみたりだとか、あとジャーナリングか。頭の中に思ってる納得いかないことっていうのを全部付箋に書き起こしてみて、これは残しててもいい、これはちょっとゆがんでるからみたいな、そういうことをやったりするんですよね。だからまずは分解。
- 原
- 固定概念ぶっ壊すっていうところが、それはそうなんです。壊しちゃうと、そういう表現になるんでしょ？
- 久田
- 怖いよね。
- 原
- 怖いよねってなるんだよ。
- 久田
- （笑）
- 原
- なるでしょ？壊すんじゃないっていうところが難しいよね。
- 久田
- 分解したことによって自分の中身すかすかっていうことに気づいたときの絶望もやばそう。
- 一同
- （笑）
- 佐藤
- 一回ソリューション書いてみましょうか。
TOPICS
ソリューション
- 井戸
- はい、お願いします。
- 佐藤
- それじゃ本日のソリューションはこちらです。本を読もう。再構築するにしても、再構築するためのきっかけが必要じゃん。だからモチベーターが多分必要になってくるんだよね。それは自分の要は考え方を、この人だったら話聞いてもいいなと思える人が現れるんだったら、それはそれでいいと思ったの。でも、みんながみんなそんな幸運じゃないというか、なかなか出会えないと。でも本は書店に行きゃあるし、ネットでも買えるし、
- 久田
- 平等にね。
- 佐藤
- そう、平等にね。でも意外と俺も結構アンラーンするときは本読むんだよ。何かうまくいかねえなと思ったときとか、モチベーション下がってるときって、やっぱ本を読むんだね。そうすると道は開けるの。本を読むプロセスって、多分自分との対話とか、瞑想に近い状態だというか。だから自然と、人に言われてるとすごい否定されてるような感じもあるじゃない？本を読んでると否定じゃなくて、自分が要は選んでそれを読んでるわけだから、多分すっと入ってくるんだろうね。
- 原
- 吸収しやすいでしょうね、言葉としてのあれもね。
- 佐藤
- だから人に何かアンラーンする必要があるんだったら本を読ませるっていう。
- 原
- いいと思う。
- 佐藤
- だから組織でみんなで本を読もうっていうとこですね。ありがとうございました。
- 井戸
- ありがとうございます。
- 佐藤
- さあ、アンラーンということでしたけど、いかがでしたでしょうか（笑）。
- 渡邉
- どこまでアンラーンするかっていったら、まずその時点で相手が喜ぶところまでやればいいのかなと思っていて、人の喜びって時代を経て変わっていくし、今足りないものを人は求めるわけだから、じゃあ足りないものを作るために過去の、さっきの丈亮さんは本を読み、僕も歴史から学んだり、自分の地元に帰ったり、いろんな地方でいろんな職人さん会ったり、過去から学びつつ、未来を読んで今を作るというか。だから、
- 佐藤
- でも本当そうだと思う。アンラーンすることの目的って、相互的な、組織っていうところで見ると組織のプラスになってないといけないんだけど、でも、もちろんアンラーンする相手も組織の一部なわけだから、その人が、今、渡邉さんが言ったけど、本当に幸せになるような、その人のプラスになるためのところ。そこでいいってことなんですよね。
- 渡邉
- そこでいいと思います。
- 佐藤
- そこまででいい。
- 渡邉
- そこまでしか無理だと思います。永久な絶対解はないから、まず目の前の人を大事にすると。
- 一同
- （笑）
- 渡邉
- バツイチ独身男が言ってます。
- 一同
- （笑）
- 佐藤
- ありがとうございました。
- 井戸
- ありがとうございます。来週以降の放送は、こちらのとおりとなっています。次回も木曜日の夜10時にお会いしましょう。また来週もお楽しみに。
- 佐藤
- 最後までご視聴ありがとうございました。さよなら。
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