佐藤

今夜も始まりました。アートリーアカデミア。

井戸

さっそくまいりましょう。本日のテーマは「AI Part2:AIが生み出す作品。『AIが作った芸術作品に著作権はない』 アメリカ著作権局が拒否。今年(2022年)２月、アメリカ著作権局は、AI研究者が著作権申請した『アルゴリズムで写真を再加工することで生成した絵画』を『人間の介入が最小限になっている』ことから、『人間の著作権の要素が含まれていない』として却下しました。日本でも『AI美空ひばり』や『AI手塚治虫』の新作発表が話題となりましたが、今後、『AIによる著作物』は、さらに増えていくと考えられています。」

佐藤

「AIが生み出す作品」ですが、まずはニュースについて(の補足を)徹郎さんにお願いしましょう。

蒲生

今「アルゴリズムを使って作品を作るAI」が 増えていまして。しかし、今回(のニュースでは、)「著作権が認められなかった」わけです。なぜなら、(今回のニュースで取り上げられている作品は、)「(人間が)撮った写真を『クリエイティビティ 何とか』(※『Creativity Machine』)というAIのアルゴリズムを使って、『アート風に加工しただけ』だったからです。要は、「AIの機能を使って、加工しただけ』だから、『あなたには著作権はないよね？』という裁定が下った」というお話です。

佐藤

「非常に合理的」と言うか、「そうなる」よね。(原)先生はどう思われましたか？

原

「著作権」の話をすると、「人の感情や思想が含まれていて、人が作っていること」が前提なので 。だから、今回の(アメリカ著作権局の)裁定は「当然だよな」と言いますか。「芸術性」の観点から見れば、「『それ(AIによる加工を施した写真の著作権の主張)ってどうなの？』みたいな話にはなる」ので。だから、私からしても「然るべき裁定だよな」という印象です。

佐藤

ちなみに、「何らかの反論」などはあったの？

蒲生

「特にない」です。

佐藤

ということは、「作った本人」も「まあ、そうだよね〜」みたいな感じなの？

蒲生

「作った本人は納得していない」らしいです。だけど、「画像の著作権申請をした人物」は、「アーティストではなくAI博士」なんです。だから、彼の視座からすれば、「納得いかないところはある」のかもしれませんけれども……。

佐藤

その博士が「AIを作った人」であれば、「AI自体の著作権はある」わけだよね？(※『Creativity Machine』は著作権申請者であるStephen Thaler(ステフェン・ターラー)氏が発明したアルゴリズムを基にしている)

蒲生

だから、「『クリエイティビティ何とか(※『Creativity Machine』)』のアルゴリズムを作った人に著作権がある」というような結論になっています。(※2 要するに、ステフェン・ターラー氏は、『Creativity Machine』に対する著作権だけは持っていることになる)

佐藤

それは「当然」だよね。何か異論はある？

井戸

「異論はない」です。

久田

そうは言っても、「チューニングなどの手は入れている」ので、それ(チューニングなどの手入れをしたこと)が「著作権になるかどうか」は分かりませんけれど、「何がしかは認めてくれよ……」と思う気持ちは、「分からなくもない」ですね。(※既に『Creativity Machine』の例で示しているように、「コンピュータープログラム」自体に著作権はあるが、「プログラムの調整」などは「著作隣接権」などには当たらない。)

佐藤

「何かしらは」ね。だけど、「どこまで？」という話になるよね。

井戸

「どこまで？」というのは、「人がどこまで介入しているか？」ですか？

佐藤

確かに「難しい」よね。要は、AIには、「(教師)データを山と突っ込んで教育させている」わけだから。だけど、「先生が生徒を教育した」からと言って、「生徒が作った作品は俺の作品だ」と主張していたら、「意味不明」だよね。「(作ったのは、お前(先生)の生徒なんだから、)生徒の作品だろう？」みたいになるよね。

佐藤

「他にもニュースがある」とのことですが。

蒲生

ちなみに、今までの流れを踏まえて「日本で話題になった事例」を挙げると、『AI美空ひばり』や『AI手塚治虫』があります。『AI美空ひばり』というのは、「『NHKスペシャル』の企画(※2019年９月29日放送の『NHKスペシャル AIでよみがえる美空ひばり』)で制作された『AIで生成された美空ひばりさんの歌声』に3DCGで姿を与えたもの」が「実際に歌を歌い」ました。それから『AI手塚治虫』は、「AIを使った手塚治虫の新作漫画制作プロジェクト」とその結果生まれた作品で話題になりました。

佐藤

(皆さん、)どちらかは見ました？ 「ひばりさんのほう」でも、「手塚先生のほう」でも良いんだけど……。

井戸

「ひばりさんのほう」は見ました(※井戸は2022年３月３日放送の第70回『ディープフェイク|なりすまし詐欺』で、2019年12月31日放送の『第70回 NHK紅白歌合戦』を見たことを明かしている)。だけど「手塚治虫さんのほう」は、「ニュースでは見ました」けれど、「漫画自体は読んでいません」。

佐藤

俺は、「漫画のほうを見た」口だけど、「すごく面白かった」よ。

井戸

何という名前でしたっけ？ 『ぱん』……。

原

確か、「４文字」だったよね？

佐藤

『ぱいどん』だね。 それはそうと、『ぱいどん』自体、「とてつもなく面白かった」んだよ。確か、「プロット」と「キャラクターデザイン」をAIに担当させて。だからそのために、「全ての手塚作品を教師データにして」いて。要は「プロットや設定、キャラクターなどを(ディープ)ラーニングさせた」わけだよ。ちなみに、「制作過程のドキュメンタリーみたいなもの」(※YouTubeの『KIOXIA-JP』で公開されている「「ぱいどん」　人とAIで描いた未来の全軌跡」のこと？)も見たんだけど。それも「すごく面白かった」し、(『ぱいどん』の)プロット自体、すごく「手塚先生の作風」になっていて……。もちろん、「AIの生成したものをそのまま使う」のではなく、「人の手を加え」て、「最終的な完成品」にしているんですけど……。

久田

「らしさ」が出ているんですか？

佐藤

「隠しきれないほど出ている」よ。もはや、「完全に手塚治虫の漫画だ！」という感じだもの。

原

(佐藤社長にとっては、)それ(『ぱいどん』)はもはや(手塚治虫の)「新作」として受け入れているのですか？

佐藤

すごく面白かった。(ところで、徹郎さんは、)結局『ぱいどん』を読んだの？

蒲生

『ぱいどん』自体は「見ていない」ですけど、動画は一緒に……。

佐藤

見たよね？ 結論としては、『ぱいどん』自体 、「すごく面白い」んだから！

井戸

私からすると、「絵だけ見れば、『手塚治虫だな』と分かり」ます。でも、本番前に七菜ちゃんと「手塚治虫作品は『全部』までは見てきていないよね？」ということを話していて。だから、「手塚治虫らしい展開」みたいなことが分からなくて……。

佐藤

「見てない」と言うか、「あまり知らない」のか……。

井戸

だから、「読まなかった」です。でも「絵は手塚治虫だな」とは思いました。

佐藤

「人生を半分損している」よね。

原

『ブッダ』であったり……。

佐藤

『ブッダ』も面白いし、他にも面白い作品は「たくさんある」から。なんと言ったって、手塚先生は、「漫画の神」だからね。だから、要は全部……。

井戸

「全部おすすめ」ですか？

佐藤

「全部面白い」よ！ むしろ、「面白くない作品なんてない」もの。

井戸

見なきゃ！

原

私としては(『手塚治虫全集』のようなものが)「小学校などに置かれていたイメージ」があるのだけれど……。

佐藤

だんだん「手塚治虫の話」になってきた……。とにかく、手塚先生は「神」だから。

井戸

かしこまりました。(少なくとも何作かは)読みます。

佐藤

「フリップがある」とのことなので、見てみましょう。

井戸

参考資料です。「著作権が認められなかったAI作品」が、こちらになります。「AIが描いたデジタルアート」となっていますが、先ほどのニュースで言うところの「写真を再加工して生成した絵画」になります。

佐藤

要は、「アートとしての作風」と言うか「手法」だよね。これは「どことなく絵の具っぽい感じ」なのかな？

蒲生

そもそもは「トンネルの写真をアート風にした」そうです。

佐藤

そういうことなのか。

井戸

むしろ、「そもそもの写真が何だったのか？」が知りたいです。

佐藤

要するに、「そもそもの写真の構図をAIが読み取って、それに合うような作風の絵を合成して」みたいな……。確かに、「オリジナリティはない」かもしれないね。

久田

それ(オリジナリティの介在)は「無理」でしょうね。確か、「漫画タッチになる写真加工アプリ」みたいなものもありますけど、おそらく(原理としては)「一緒」ですよね？ そうだとすれば、それは「(オリジナリティなんて)ない」ですよね。

佐藤

だから、「少なからず厳しい」よね。……(今日はフリップが)「もう１枚ある」とのことですが……。

井戸

２枚目にまいりましょう。「AI作品の著作権問題」。まず、「原則」としては、「AIの機能だけで作った作品は、著作物ではない」とされています。しかし、例外として、「１.作家とAIによる共著の小説は、作家が著作権を持つ」、２.AIを道具として生み出した作品の場合は、(AIの)製作者が著作権を持つ」ことになります。

佐藤

「例外１」では「作家」、「例外２」では「AIの製作者」に「著作権が与えられる」ことになるのかな ？

蒲生

そうですね。

佐藤

(AIの製作者とは、)「アルゴリズムを作った人のこと」だよね？ そうなると、今回のニュースの場合、「例外２が通れば、原則は通らない」話だよね？

井戸

今回のニュースの場合、「AIの機能だけで作った」わけですから……。

佐藤

(例外２を成立させるためには、)「AIの機能だけで作っていない必要がある」のか。

井戸

要するに「(何らかの形で)人間が指示を出していれば良い」という解釈みたいです。

佐藤

だから、「自分の作ったAIを『道具』として使った場合は、『自分の著作になる』」ということか。

佐藤

だけど、「AIの機能だけで作ったもの」ね……。

原

著作権の定義で言うと「 AIだけを自走させた場合には、著作権がない」わけですから。要は「製作者が意図したものを作るために、『どうやって実現させるか？」をAIに判断させている」わけですから。その結果、「製作者に著作権が生じる」のでしょうね。

佐藤

とは言え、「道具として使う場合」というのは、「どういうケース」なのだろうね？

久田

「美空ひばりさん」は……。

佐藤

どんな感じだったの？

久田

『VOCALOID』の『初音ミク』みたいな感じです。あれ(VOCALOID)も 曲を作ったあとに、「調教(人間が歌っているように聞こえるよう、抑揚などを付けていく作業のこと。「調声」とも言う)」をしていきますよね。

佐藤

とすると、「ラーニング機械として使うこと」などがあるのか。「AIが生み出す作品」ということで、そろそろ課題を見ていきましょう。

井戸

「AIが生み出す作品。課題:AIを仕事や作品作りに活用するには？」

佐藤

最近は「AIが目覚ましく活躍している」わけですが。……今回のニュースでは、「作品作り」に関する話題でしたが。「仕事で応用できそうだな 」と思うようなことは何かありますか？

原

「単純作業の延長線上のもの」は、「AIを活用させていけば時短に繋がる」みたいなイメージが強いです。特に「事務的な仕事」は、「AIの活用がもっと進めば良いな」とも思います。とは言え、「徐々に」ではありますが、「(事務作業のAI化は)浸透しつつある」とは思っています。

佐藤

それはいわゆる「RFP」だっけ？(※RFPとは「Request for Proposal」の頭文字を取った略語で「提案依頼書」の意)

井戸

「RPA(Robotic Process Automation:過程の自動化)」ですね。

佐藤

(原先生が挙げられたのは、)どちらかと言えば、「RPAみたいなイメージ」だよね。

井戸

そうですね。

佐藤

他にはどうですか？ 今回のニュースの話題(『Creativity Machine』の著作権問題)は「AI」や「ディープラーニング」の活用に対する「結構なヒントになっている」ような気がするけれど……。

井戸

「学習させることに関して」ですか？

佐藤

以前に、「実はAIはすごくクリエイティブなんだよ！」みたいなことを話した(※2021年12月30日放送の第61回『アート思考』を参照)と思うけれど。IBM社の『Watson』が出た時に、「世界中の料理のレシピを突っ込んだ」結果、「今まで誰も想像しなかったようなレシピが生まれた」みたいな話(シェフワトソンのこと)をしたかと思うけど。それ(シェフワトソン)は、「(AIを)ツールとして使っているケース」になるだろうね。「手塚先生のAI」は、どちらかと言えば、漫画制作の際の様々な役割分担の中でも「案出し」を担っていたわけだから……。だから俺は、「『ぱいどん』のドキュメンタリー」を見た時に、「レファレンスを選んでくる」と言うか、「自力学習でレファレンスを作らせるイメージ」なのかと思ったの。だから、「そうした用途ですごく活用できる」と言うか……。

久田

確かに「良い」ですね。

佐藤

例えば、「手塚治虫の作風」であれば、「手塚作品のデータを読み込ませる」ことで構成させていけて、最終的には「手塚先生のレファレンスができあがる」わけだから。しかも、「今までにあったもの」だけでなく、「要素同士を組み合わせた新しい何か」を生み出すことも可能なわけですよね？ だから、AIの使い方としては非常に……。

原

「新たなものを創造するベース」になりますものね。

佐藤

要は「拡張」だよね。確かに、人力でも「『あれとこれとを組み合わせて書く』こともできる」だろうけど。(AIは)それ(要素同士の組み合わせ)を「膨大に出してくれる」わけだから。結果としては「時短にもなる」だろうね。そうは言っても、(望む結果を出させるためには、)「トレーニングさせ続けなければならない」から。「(AIを)継続的に利用する」と言うか、「継続的に仕事を任せる」ことには「なる」だろうね。徹郎さんからは何かありますか？

蒲生

私はプライベートで小説を書いていますけど、「文字だけでAくん・Bくん・Cくん・Dくんの口調を頭の中で考えることが難しい」んですよ。だから、「キャラクターそれぞれの口調や口癖をレファレンスしてくれるAI」があれば、「よりキャラクタリスティックになっていく」と言いますか……。実際、 私も番組の台本などを作る上で、「出演者にこのことを言って欲しい」みたいなこともありますが、「出演者にどのような感じの口調で言ってもらうかが重要」だと思っていて。だから、例えば「バラエティ番組の出演者の口調」などを(AIに)学習させて、「それをレファレンスに台本に起こせれ」ば、「より質の高いものが作れる」ような気がします。

佐藤

結局、「作品自体が仕事になる現場」では、「作品のレファレンス」として「AIは結構活躍してくる」ような気がする。

井戸

確かに、「人が学習するにも限界があり」ますものね。

佐藤

もう少しニュースの話題を続けてしまうことになるけれど、本番前に楽屋で少ししゃべっていた内容に触れると、「『ひばりさんや手塚先生のような大人物の代わりがいない』のだな」と思って。要は、彼らのような「大人物クラス」の場合は「模倣になってしまう」わけだよ。だけど、「もしも、『彼らが現在まで生きていた』としたら、『どんな作品が生み出されていた』のだろう？」というロマンはあるよね。だから、今回の『AI美空ひばり』や『AI手塚治虫』は、言わば「逆算の産物」だろうね。要は「過去の成果物を突っ込んだ結果、こんなものが生まれました」ということだから。

原

そうは言っても、ベースになるのは、「彼らが生きていた時代までの時代背景」なわけですよね？ だから、ディープラーニングの中に「現代の社会背景」などを入れれば、より「(彼らが)もしも現在まで生きていたら……」と言いますか「進化をもう少し見られる」ように思います。

佐藤

それはそうだろうね。話が戻るけど、実際、『ぱいどん』はストーリーでも「AI」を描いていて。それから 『ぱいどん』のキャラを設定も「手塚キャラだけ」では「よく分からないもの」が生成されたらしくて。要は「『不気味の谷』みたいなところに行き着いた」ならまだしも、「『そこ(不気味の谷)にすら至らない何だかわけの分からないもの』が生成されていた」らしいんだ。だから、そこ(カオスになっていた手塚キャラの学習結果)に、「現代人の実際の顔写真などをありったけ突っ込んだ」そうだよ。そうすることによって、要は「プラスアルファ」の……。

井戸

詰まるところ、「少し現代っぽくなる」んですか？

佐藤

そういうこと。要は「ベースは手塚キャラ」にあるんだけど、「現代の新しい情報」などの「違うものを入れる」ことによって、「新しいものを生み出す」と言うか。だから、おそらく「AIは進化し続ける」だろうね。とは言え、先生のおっしゃっていた「環境論」(※おそらく、「自然への畏怖をなくし、傲慢になった人類には必ずしっぺ返しが来る。」や「人間がどのように進化しようと、文明が進もうと、自然の一部であることには変わりはない」辺りのこと？)は基盤となっているから……。　(今回の課題は、)「(AIを)仕事や作品作りに活用するには？」ですが、いかがですか？ 例え「ビジョンベース」でも構わないので、何かありますか？

久田

「人が考える時には、『感情のバイアス』がかかる」わけですよね？ 例えば、「資料集め」にしても、仮に「手塚先生のファンで、(手塚作品の展開を)すごく知り尽くしているから、次世代の手塚作品を書けます」みたいな人がいたとしても、「人間のフィルターを通る」のであれば、おそらく「感情のバイアス」は「絶対にある」わけですよね？ だけど、「AIによって出されたもの」であれば、「バイアスは一切存在しない」わけですから、ある意味「すごく公平」なわけですよね？ 例えば、「先週のインフルエンサーの話(※2022年４月21日放送の『インフルエンサー 』のこと)」ではありませんが、あるインフルエンサーが「私のフォロワーは全員コスメのユーザーである」と思っていたとして。だけど、「AIを通したら、実質半分ぐらいしかいなかった」みたいなことが「分かる」わけですよね？ だから、(AIが世間に普及することで、)「すごく公平になるだろうな」とは思います。

佐藤

なるほど。「 公平」……、要は「フラットに」ということだね？ 確かに、それ(AIの普及による社会の公平化)も「１つのあり方」だろうね。だけど、むしろ「感情」のほうに重きが置かれて、例えば、「怒りの感情ではどんな作品が生み出されるのか」や「悲しみの場合は、どんな作品が生み出されるのか」みたいなことが研究されていくかもしれないよね。だから、それ(感情)すらも「要素に加えて」いけば、「突然変異」ではないけれど、「『また別の新しいもの』が生まれる可能性」も「ある」かもしれないよね。

原

要するに、「人間の感情バイアス」を「プログラミングの中で活用する１つの要素にする」わけですよね？

佐藤

とは言え、それ(感情を織り込んだAIによる創作表現活動)を実際に「やろう」としても、「金も時間もかなりかかる話」だから。要は「プロジェクトチームを作って、AIを組む」ところからだから……。

久田

そうやって「大々的にやった結果」が「レファレンス」では、いささか「割りに合わない」気もしますけれど……。

井戸

「コスパ」がね……。だけど、(AIには)「感情を組み込める」んですかね？ 「感情」は「人間だけが持っているもの」というイメージでしたけれど(※ほぼ全ての生き物には「感情」があります！)。そうは言っても、いつかは(AIが)「感情も覚えてくれる時代」が来るのかな？

佐藤

だけど、(AIが)「感情まで覚え出す」とすると、もはや「人に近付いてくる」よね？

井戸

本当にそうですよね。だから、「(倫理的に)難しい」かもしれないけれど、七菜ちゃんが言っていたように、AIに対しては「感情がないことですごく公平なジャッジを下せる」と言うか「公平な結果を出してくれるもの」みたいなイメージがあったんです。……すごく「ロボット的」ですけれども。だけど、「いつかそこ(AI)に感情が組み込まれる」とすると、「人間との差はどこになるんだろう？」と言いますか……。

佐藤

AIに「感情が導入された」とすると、「(人工)知能」ではなく、「人工知性」になるだろうね。

原

……話を少し戻しますけれども、「怒る」にしても、「感情をどう表現するか」や「(怒っている時に)どう考えるか」は、「個人差がある」わけですよね？ だから、そこ(感情表出の個人差)までディープラーニングの中に収めていければ、「AIの出所によって表現のされ方が変わる」わけですよね？ 確かに、「魅力的」ではあるけれど……。

佐藤

本当に「そう」だよね。「非常に夢がある」と言うか。「『AI手塚治虫』の絡み」で繰り返し言っているけれど、要は「(手軽に)レジェンドたちの要素を入れられる」わけだから。例えば、「手塚治虫をクリエイターとして迎えること」は「絶対にできない」わけだから。……要は「既に亡くなっている(※手塚治虫氏は1989年２月９日に60歳でスキルス胃癌で亡くなった)」からだけど、仮に「存命していた」としても、「(年齢のことや大御所になり過ぎていることから)難しい」だろうから。

佐藤

だから「すごく可能性がある」と言うか「売れる」だろうし。そもそもAI自体、「作ろうと思っえば勝手に作れる」わけだから。でも、どうなんだろうね？

久田

確かに(教師データとするための)「作品が発表されていれ」ば、「学習させられる」ので、(「私家版」的なものも)「作れる」でしょうね。

佐藤

そうだよね？

久田

だけど、「勝手に学習させた『AI手塚治虫』を売った」とすると「怒られ」ますよね？

佐藤

「難しい」よね？ 実際はどうなんだろう？(※自身で「『手塚治虫風のイラストを生成してくれるAI』を作って個人で楽しむ場合」は、「著作権法第30条の４第２号」で「利益を不当に侵害しなければ利用可能である」とされているためセーフだが、実際に世間に販売した場合は『TEZUKA2020プロジェクト』から訴えられると思われる)

井戸

そもそも AI自体が「学習欲を持ち始める可能性もある」わけですよね？

佐藤

だから「誰かの作品を使って、AIでも子どもでも良いから誰かを教育する」として。例えば「手塚作品のような作風にしたいから」と言って、「 手塚作品ばかり読ませていた」としたら……。

久田

それは単なる「手塚派の子」でしょうね。

佐藤

要は「手塚イズム」だよね？

久田

そこは「問題ではない」と思います。

佐藤

だから、そうして誕生した「子ども(AI)を売る」として……。

久田

語弊のある言い方をしない！ 「才能を活かす」であったり……。

佐藤

「働かせに出す」と言うか「才能を世間に提供にする」として、ね。だけど「著作権法上、『盗んできたデータ』を使って……」みたいな理由でお縄になることはないのかな？

原

なるの？

蒲生

「ならない」です。

井戸

確かに、(自分で集めた資料を基にしているならば、)「盗んではいない」ですものね。

蒲生

「『複製』しているわけではない」のであれば、「著作権法上ではセーフ」です。

佐藤

だけど、「それ(私家版作家AIの制作)が合法的にできる」としても、「最終的にはどうなる」の？ 確かに、創作には「広がりが持てる」だろうけど、その分、「トレンドに左右されまくる」ようにはなるよね？ 例えば「手塚(治虫)っぽい作風が流行っている」とすると、「みんなこぞってマネる」から、「手塚風だらけ」になってしまうよね？

原

しかも、「時代の流行り廃りも踏まえる」のであれば、「なおさら」だよね？

佐藤

それに、「新しい才能も出にくくなる」かもね。

久田

「AI対個人」で考えると、人間には「思い付く量や発想に限界がある」わけですよね？ ということは、「人間はいつかAIと戦わなければならなくなる」わけですか？

佐藤

結局、「クリエイティブのためにAIを頼る」わけだけれど、そこには「必然的にビジネスも絡んでくる」ものだから。だから、「人を１人育てる」のか「 AIを育成して、出されてくるものを骨の髄までしゃぶり尽くす」ではないけれど……。要は「どっちを選ぶか」と言うか……。

原

少なからず恐ろしくなってきた……。

佐藤

とは言え、(AIが)発展していけば「あり得る」だろうね。だから、「AIの台頭に対する危機感」は今回のテーマとは「おそらくズレる」のだけど。確かに、一般的なイメージでは、「例えAIが広まったとしても、人間にしかできない仕事は一生取られないよ」みたいな感じだったと思うけれど。そうは言っても、「回り回って仕事が減っていく可能性」は「ある」よね。しかも、「AIに取って変わられることはない」とされていた「想像力の面」を「結構持って行かれる」わけだから。だけど、AI自体が「人にとってフロンティア(最前線)」なわけで。だから、仮に「『AIアインシュタイン』を作った」として。その結果、「科学がさらに発展して、『AI科学者』が資産になっていくこと」も「ある」かもしれないけど。だけど、「アインシュタイン級の新しい才能が世に出てこなくなる可能性」も「ある」わけだよ。……だとしても、そもそも、そうした(生まれ付いての天才と言える)人間は「なかなか出てこない」のだけど……。

井戸

そうした「逸材が出てくる可能性を殺すかもしれない」わけですね？

佐藤

それか、そもそも(生まれ付いての天才には、)「(天才たる由縁の)ベースがある」から、あとは「センス」のようなところを伸ばしていくだけなのか。要は「何を混ぜるのか」や……。

久田

要は、「手塚作品のプロットをベースに、AIの思考能力をプラス」できれば、「さらに良いものが作れる」と言うか……。

佐藤

その結果が『ぱいどん』のわけだよね。だから、「(AIを)活用するには？」ということだけれど、結論から言えば、「活用できる」わけだよね。そう言えば、この間、寿司屋に行った時に、「AIモデルが売れる時代になるのではないか？」なんて少ししゃべっていたら、「寿司屋のスタッフがすごく興味津々で聞いてくれていた」んだよね。

井戸

「モデル」とは？

佐藤

「モデルデータ」のこと。要は「ラーニング済のAI」ということ。『手塚モデル』や『ひばりモデル』みたいな……。

井戸

確かに、「ラーニング済」であれば「売れそう」ですね。

佐藤

そうなると、「モデルの販売メーカー」は儲かるだろうね。

原

要は「それ(学習済モデルのAI)」が、「お金を生む機械に変わる」わけだものね。

佐藤

何だか「スケールが大きめの話になってしまった」ね。だけど、これ(AI)には、「それぐらいのパワー秘められている」わけだよね。本当に(『ぱいどん』は)「面白かった」ものね。……ところで、(『ぱいどん』を)「最終的に仕上げている方」は、手塚先生の……息子さん？

蒲生

その通りです。(※「TEZUKA2020プロジェクト」には手塚治虫氏の長男である手塚眞氏が「協力」という形で携わっている)

佐藤

ということは、「DNAを引き継いでいる」ではないだろうけど、「分かっている人が作っている」わけだから。だから「本当にすごく面白かった」のだろうね。つまり、「やり方次第」にはなるだろうけれど、それこそ「(レオナルド・)ダ・ヴィンチ」や……。

井戸

「ゴッホ」みたいなね。「彼らの遺した絵を全て読み込ませた上で、絵を描かせたらどうなるんだろう？」と思っていました。

原

その場合、「歴史上の偉人のデータベースをいくらで(売り買いするか)？」という話になりますよね？

佐藤

「今まで出てこなかった空気感が漂っている」けれど……。

井戸

「できることが多過ぎて、(話が)広くなり過ぎて」いるんです。

久田

要は「できることが増えるな♡」と思っている自分と「手持ちの駒でしか遊べなくなる」ことで、「どこかで進歩が止まる」と言うか「限界が来る」わけですよね。それで、「結局、『新世代の手塚』は出てこない」みたいな話になると、「それもどうなのかな？」という気がします。

原

だけど、「人間の想像力ってそんな簡単に止まるのかな？」とも思いますよね。「今までの話や世界観」は「市場価値としてのもの」ですよね？ とは言え、「人間の想像力」は「そこ(AIの市場価値)とは別」なので、「それ(AI)よりも秀でた人間は出てくる」と思います。

佐藤

要するに「AIを超える天才」ということ？

原

そうです。要は「将棋の藤井さん」(※プロ棋士の藤井聡太５冠のこと)は「コンピューター相手に将棋を指す」けれど、「コンピュータに勝つ」わけだよね。要するに「そういう(コンピューターに勝る)人はいる」わけだから……。(※将棋は「ほぼ全ての駒が成れる」や「取った駒を自分の駒として使える」などルールが複雑なため、AIを組んでも碁やオセロに比べると「(AIの)精度が落ちる」と言われている。)

佐藤

詰まるところ、「教育されたAIに教わる人間はAIを超えられる」わけだよね？

井戸

だから「ある一定以上のレベルの人はすごく育つ」けれど、その反面、「一定以下の人」と言いますか「伸びない人」が「ものすごく増えそう」な気が……。

佐藤

どうなんだろうね？ 確かに、「歴史上の偉人をモデリングしたAI」を「働かせる」一方、『SNOW』などのSNSで「何の変わりばえもない写真を永久に撮り続けている人たち」みたいな構図が生まれるわけでしょう？

井戸

その(「働く偉人AI」と「SNSに享楽する人々」の)落差が「すごそうだな」と思って……。

佐藤

何と言うか……。

原

「ギャップがすごい」よね。

井戸

かくなる上は「必死で生きていかな」ければ……。

佐藤

要は図解すると「普通の人の上にAI」がいて、さらに上に……。

原

「超有能で優秀な人がいる」みたいな感じでしょうね。

佐藤

それで、今度は「その(超有能で優秀な)人をAI化させて、次の世代を育て」て……。

久田

とは言え、「ベーシックインカムの社会」で、「みんなが働いてくれることで、『SNOW』の写真を撮っているだけでも、毎月のお給料が振り込まれてくる」のであれば、「それはそれで１つの幸せ」よ？

井戸

確かに、「(好きなことをして)生活していける」のであれば「悪くはない」でしょうね。だけど、「仕事がなくなって、生活できません」となった時がピンチだけど……。

佐藤

だけど、それ(ベーシックインカムを当てに楽隠居しようという発想)は、「人としての最終地点に到着している」よね？

久田

「治虫(『AI手塚治虫』)が働いてくれる」のであれば、「問題はなさそう」ですよね？

佐藤

だからそれ(ベーシックインカムを当てに楽隠居しようとすること)をやり始めると「人類として」と言うか「過去の歴史や遺産を使い潰して終わってしまう」から。確かに、(発想としては)「悪くはない」んだけどね 。……(今回の課題は、)「(AIを)仕事や作品に活用するには？」だよね？ 何だか「すごく未来を見据え過ぎた」気がするから。とりあえず「目の前の次元」で考えてみましょう。

佐藤

何か「だいぶ深い話になっていた」よね？

井戸

何だか「ソリューション出すことすら(誰かに)丸投げしよう」という状態でしたが？

佐藤

いつもそうだよ？

井戸

「いつもより丸投げしそうだな」と思って見ていたので。

佐藤

「丸投げしないで」考えます！

井戸

お願いいたします。

佐藤

これは「結構な自信作」だ。「降りてきた」もの。本日のソリューション こちらです。「自分自身のAIを作る」。確かに「手塚先生や美空ひばりさんのAI」も悪くないけれど、要は「自分を超えるための手段として社会全体で活用していこう」みたいな感じで。要するに藤井(聡太)さんのように「自分自身を超えていくため」と言うか「現状の自分を象ったAIとパートナーシップを結ぶ」ではないけれど、「協調していく」ことで、「自分にはこんなアイデアもあったのか！」みたいな感じで、「自分自身から学んで、成長していけ」れば、「置いてけぼりがなくなる」と言うか……。……要は先ほど(PRタイム前の「ベーシックインカムがどうしたこうした」)の話では「置いてけぼりが発生することが必然」だったけれど、「全員に『自分自身を象ったAI』がいて、誰もがそれ(自身モデルのAI)と『一緒に生きていける社会』であれば、『常に切磋琢磨していける」と言いますか。つまり、「自分モデルのAIのいる人生といない人生」では、「最終的な成長も変わる」ような気がします。ありがとうございました。

井戸

この話の流れから(そんな素晴らしいソリューションが)「よく降りて」きましたね？

佐藤

何でか分からないけど、「降りてきて」……。(佐藤、RYUちゃんがスタジオ内をキョロキョロと見渡していることに気付く)「探したところで(俺に降ってきたアイディアは漂ってい)ない」でしょう！ ……だけど、仮に「歴史上の偉人たちが現代にいる」とすれば、「それはそれですごい」ことが起こるだろうね。……「さらに倍速」と言うか……。

井戸

「レベルの高い切磋琢磨」が繰り広げられそうですね。

佐藤

そうは言っても「前向きな人ばかり」なら良いだろうけどね。おそらくは「自信をなくしてしまう人もいる」だろうから。例えば、ゴッホは「繊細だった」から。「ゴーギャン(※フランスのポスト印象派の画家、ポール・ゴーギャンのこと)に、『耳を切って送った』」(※ゴッホは1888年の12月に「ゴーギャンとの対立が元で自身の左耳を切り落とした」いわゆる「耳切り事件」を起こしている)よね？ だから、「少なからずおかしなことになったり、潰れてしまう天才も出る」かもしれないけれど、(人類が)「さらに先に進む」ためには……。

原

「文明の進化」が「加速度的になる」でしょうからね。だから、「AIの発展は魅力的なこと」だろうと思います。

佐藤

おそらく、「天才」と呼ばれる人は、「インプットできる量」だけでなく、「『想像力』が凡人と違う」のかもしれないね。要は「組み合わせを作ることが上手」と言うか。だから、言ってしまえば、「『数多くの中から最適なパターンを選択して出せる人』の(思考)プロセス」というものは、もしかすると、「AIの(選択判断)プロセスに近い」のかもしれないよね。だから、(この先、AIが普及していくことで、)「天才への道が誰しもに開ける時代」が来るのかもしれないよね。要するに、「努力」だけでなく「ひらめきも大切にできる」ようになれば、簡単に「天才を育てられる」かもしれないし、「天才」自体が「単なる天才」ではなく、「さらなる天才」や「限界突破した天才」に「なれるかもしれない」よね。

佐藤

何だか(AIを)「少なからず研究したくなってきた」。試しに「AIを作ってみよう」かな？ とは言え、「何をラーニングをさせるか」が……。だけど、もしも「その手の(AI開発)サービス」があれば、その会社は「すごく儲かりそう」だよね？

井戸

その会社が「少しでも気になる」という人は……。

佐藤

(今回のソリューションは、)「自分のAI作ってみよう」でしたが……。

久田

みんな、「自分のこと好き」だから。

佐藤

「自分のAI作って、働かせている間に、本人は『SNOW』で写真を撮っているだけになる」かもしれない」けど、「それ(労働をAIに任せて自身は享楽に耽けること)もその人の人生」でしょう。ありがとうございました。

井戸

次回以降の放送はこちらの通りとなっています。来週も木曜日の夜10時にお会いしましょう。次回もお楽しみに。

佐藤

最後までご視聴ありがとうございました。さよなら。